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Le “principe d’autonomie” dont vous parlez, je ne le trouve nulle part dans le magistère de l’Église : vous avez dû confondre avec le principe de distinction des deux pouvoirs. Ce n’est pas parce que des souverains tels que Philippe le Bel ont fait triompher la force contre le droit qu’un chrétien “doit l’accepter”. Il ne manquerait plus que cela !

Lorsque saint Pie V a créé Côme de Médicis grand duc héréditaire de Toscane, il a pour sa part donné raison à Boniface VIII (Motu proprio du 1er septembre 1569) : “Le Pontife romain, assis par une disposition du Seigneur sur le trône le plus élevé de l’Église militante, est établi sur les nations et les royaumes.” Et à l’ambassadeur de l’empereur Maximilien qui s’en montrait surpris, il a fait répondre par l’intermédiaire du Cardinal Commendone :

« Veut-on mettre en doute le droit des Souverains Pontifes à conférer un tel titre, et veut-on élever au-dessus d’eux la puissance impériale ? Mais s’il faut remonter jusqu’à l’origine des pouvoirs, d’où vient donc ce titre d’empereur qui élève l’Allemagne au-dessus des autres royaumes ? Lorsque l’empire romain, transféré en Orient, se démembra par sa propre grandeur, et que les provinces devinrent la proie des barbares, qui est-ce qui présida aux partages ? Qui en conféra une partie aux Allemands ? Y a-t-il quelqu’un, si ennemi du Saint-Siège et de la vérité, qui refuse de reconnaître que ce furent les papes ? A-t-on oublié Léon III et Charlemagne ? Il leur a donc été permis d’ôter aux Grecs le sceptre impérial pour vous le transmettre, et il ne leur sera pas permis aujourd’hui de créer un grand duc ? Comment ne possèdent-ils pas un droit qu’ils ont pu vous donner ? » (Falloux, Histoire de saint Pie V, tome II, p. 158-159.)

Que Dieu nous accorde un nouveau saint Pie V !

 

La question de la liberté religieuse par fleur de lys le 20-06-2012 (14:55:16)
    Le dernier paragraphe semble manquer de réalisme par fleur de lys le 20-06-2012 (15:22:12)
       Ce qui n’est pas du tout réaliste... par Cyrille le 20-06-2012 (16:17:27)
          Laïcité vue par Innocent IV par Cadoudal le 20-06-2012 (21:31:25)
             Trop fort! Un pape du XIIIè siècle qui donne... par saintméthode le 20-06-2012 (22:39:26)
                Innocent IV a-t-il fait référence à la Révélation... par Cyrille le 20-06-2012 (23:09:44)
                   Ce n'est pas le sujet! par saintméthode le 20-06-2012 (23:24:58)
                      Saint Pie V approuve Cadoudal par Cyrille le 21-06-2012 (07:37:04)
                         Quelle confusion dans votre esprit! par saintméthode le 21-06-2012 (09:34:26)
                            C’est vous qui entretenez la confusion... par Cyrille le 21-06-2012 (10:48:36)
                               Les vérités a croire par Epiphanios le 21-06-2012 (11:00:01)
                                  Je vous répète que je ne parle pas de la torture par Cyrille le 21-06-2012 (11:15:13)
                            idéal catholique par Cadoudal le 21-06-2012 (13:38:40)
                               L'époque par Epiphanios le 21-06-2012 (15:58:08)
                                  lapsus par Epiphanios le 21-06-2012 (15:59:31)
                            rôle politique du pape par Cadoudal le 21-06-2012 (22:46:48)
                               “Bienfaisante influence” par Cyrille le 22-06-2012 (07:36:18)
                         par Epiphanios le 21-06-2012 (10:30:24)
                      pas obsolète du tout par cisneros le 23-06-2012 (00:29:15)
                         Digne successeur par Epiphanios le 23-06-2012 (09:33:07)
                            C´est trop d´honneur! par cisneros le 24-06-2012 (01:26:53)
                               Torquemada par Cadoudal le 24-06-2012 (06:55:34)
                               Au sujet de l’Inquisition espagnole... par Cyrille le 24-06-2012 (07:58:27)
                               Cisneros par Epiphanios le 25-06-2012 (01:05:05)
                                  par Epiphanios le 25-06-2012 (01:06:57)
                         Augustinisme politique par Epiphanios le 23-06-2012 (09:58:55)
                            Droit direct du Pape par cisneros le 23-06-2012 (13:20:26)
                               “Docteur de l’Église” par Cyrille le 23-06-2012 (16:52:55)
                                  mettons "discutables" par cisneros le 24-06-2012 (01:17:06)
                                     Là je vous rejoins... par Cyrille le 24-06-2012 (07:27:05)
                               Le rôle qu'aj oué par Alix le 23-06-2012 (22:35:09)
                                  ...... par Spirit le 23-06-2012 (23:47:54)
                   usage de la question par Cadoudal le 21-06-2012 (05:33:41)
                   La torture par Epiphanios le 21-06-2012 (10:18:21)
                      lapsus par Epiphanios le 21-06-2012 (10:20:53)
                      inquisition par Cadoudal le 21-06-2012 (10:32:11)
                deux glaives par Cadoudal le 21-06-2012 (04:57:51)
    Dignitatis Humanae par Gaillardon le 21-06-2012 (10:46:37)
       Et le préambule de Dignitatis Humanae se poursuit ainsi : par fleur de lys le 21-06-2012 (18:43:17)
          Tout est dans la subtilité Fleur de Lys, l'expression par Chrysogone le 21-06-2012 (19:15:32)
             Au sujet du "subsistit in"... par fleur de lys le 21-06-2012 (20:46:04)
                L'interprétation catholique n'a donc été affirmée par Chrysogone le 21-06-2012 (22:43:49)
                   Dire que des éléments de sanctification (baptême)... par saintméthode le 21-06-2012 (22:54:45)
                      Prophète ? par Exocet le 22-06-2012 (15:00:15)
             Précisions par Epiphanios le 21-06-2012 (21:42:41)
             Les pièges du latin ... par Exocet le 21-06-2012 (22:11:57)
                Gaffiot éd.2000 page 1523, 4e par saintméthode le 21-06-2012 (22:42:16)
                   Le problème est que c'est la traduction française par Chrysogone le 21-06-2012 (22:57:42)
                      "Dominus Jesus"a mis les choses au point cependant. par saintméthode le 21-06-2012 (23:10:38)
                      Quand bien même le préambule de DH serait par Chrysogone le 22-06-2012 (18:55:58)
                   Gaffiot édition 1934 page 1500 par Exocet le 22-06-2012 (09:00:34)
                      Non, ce serait une erreur! par saintméthode le 22-06-2012 (09:49:00)

 

 

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